Quito. 16.02.95. El ministro José Gallardo respondió en forma
clara y precisa a varias interrogantes. He aquà el diálogo que
se produjo.
- ¿Por qué no hay la concurrencia de observadores
internacionales para garantizar la efectividad del cese del
fuego? ¿Cómo garantizarnos que de dónde provienen esos
observadores y basarnos en las gestiones que están
sucediéndose en Brasilia con respecto a los garantes?... En
fin, ¿cómo sugerir que inmediatamente ocurra este hecho?
"El gobierno ecuatoriano, a través de sus medios diplomáticos,
está pidiendo la concurrencia inmediata de los observadores.
Lamentablemente, en un documento emitido por observadores el
dÃa de ayer (anteayer), dice que deben existir condiciones de
seguridad para la presencia de los garantes... y mire usted,
el Perú, falseando la verdad ayer, (anteayer) hace la
acusación de que hemos disparado en la tarde. Eso es crear
condiciones inadecuadas para que concurran inmediatamente los
observadores. Nosotros pedimos a estos paÃses amigos que
acepten algún riesgo y que lleguen al lugar y van a ver dónde
están nuestras fuerzas y van a ver que nuestras fuerzas no
disparan".
- ¿Este asunto de la movilización de tropas por parte del
Perú, de otras zonas aledañas, inclusive de la frontera con
Chile, no hace temer una ofensiva, o acaso se tratarÃa de un
factor de disuación para presionar al Ecuador a firmar lo que
el Perú quiere?
"En realidad, Perú ha movilizado fuerzas inclusive que estaban
localizadas frente a Chile. Las ha movilizado y las ha
desplegado frente a nuestra frontera sur. Esto constituye una
forma de presión que es evidente, pero debo decir al pueblo
ecuatoriano que sus Fuerzas Armadas, con toda responsabilidad,
han tomado las medidas necesarias para evitar una invasión a
nuestro territorio.
De ninguna manera vamos a ir contra el Perú. Aquello del plan
"Tenaza" es una ridiculez. Creer que en un paÃs, cuyas fuerzas
son conocidas, y son conocidas las nuestras, se nos pueda
ocurrir provocar una guerra llevando una invasión contra el
Perú, es absurdo.
Nosotros sà estamos preparados para defendernos, aprovechando
el conocimiento de nuestro territorio y los trabajos que hemos
venido haciendo para proteger al paÃs.
- ¿Hasta dónde ha avanzado el término de la negociación en
función de la desmovilización, de la desmilitarización dado
que estos dos aspectos no han avanzado o son hábilmente
manejados por el Perú?
"Los paÃses garantes están haciendo un esfuerzo por concertar
las posiciones de los paÃses. La desmovilización es retornar
fuerzas que los dos paÃses han llevado desde el interior de
sus territorios hacia las fronteras. Esa es una acción que,
evidentemente, si se la realiza con toda la honestidad y bajo
un cuidadoso control y verificación de los observadores, es
una medida excelente.
La desmilitarización es, en cambio, en el área donde se ha
venido combatiendo, separar fuerzas. Nosotros creemos que debe
haber desmilitarización en el sector donde se ha venido
combatiendo estos últimos dÃas, en el alto Cenepa, bajo el
control y la verificación de los observadores. Lo que no
creemos es que deba hacerse en el área de Etza, Teniente
Ortiz. Soldado Monge, por ejemplo, este destacamento está
desde 1938 y los otros también están por muchos años y a los
cuales llegaron atacando las fuerzas peruanas en donde tenemos
nuestra organización defensiva, deben irse atrás. Lo que
creemos es que las fuerzas que vinieron contra esos
destacamentos deben retornar a sus campamentos de tiempo de
paz... Esa es la posición del Ecuador".
- Aunque el cese de fuego está vigente hace 24 horas, no ha
habido siquiera choques fortuitos con las patrullas peruanas
infiltradas; Perú ha utilizado gases tóxicos contra el
Ejército ecuatoriano, ¿se ha investigado?, ¿hay una respuesta
a esto?
Esto de los gases tóxicos no ha sido expresado oficialmente
por las Fuerzas Armadas ecuatorianas. Lo publicaron como un
comentario de algún militar. Nosotros, dije, no podemos emitir
criterios que no estén bien verificados. Hemos pedido
información precisa y no hemos tenido, hasta el momento, una
comprobación exacta, porque para poderla verificar tendrÃa que
sucederse en varios sectores y que haya informaciones
coherentes.
No se han producido enfrentamientos ni fuego desde el dÃa de
ayer (anteayer), pero tenemos mucha preocupación porque hay
movimientos de fuerzas peruanas dentro del área".
- El presidente Fujimori dice que viajará al puesto de
Tiwintza. ¿Cómo se efectúan las infiltraciones y cómo se hace
para retenerlas?
"Es un área de aproximadamente 300 kilómetros, absolutamente
poblada de árboles. Usted, desde un punto, no puede controlar
lo que está pasando a 15 ó 20 metros por condiciones del
terreno. De manera que, para cuidar todo ese perÃmetro como
una barrera, se hubiera necesitado una cantidad inmensa de
hombres en todos los lugares débiles, porque tendrÃan que
estar en fila; por esa razón se entiende que haya habido
penetración, pero nosotros hemos mantenido todas nuestras
posiciones.
En segundo lugar, hemos estado batiendo a todas esas
infiltraciones. Ahora que cualquier autoridad peruana pueda ir
a un lugar y decir que ha izado la bandera, sin una
verificación internacional imparcial, realmente es una cosa no
creÃble. Puede formarse un Tiwintza en cualquier parte de la
inmensa selva peruana".
- ¿Las coordenadas que ayer ubicaron el destacamento de
Tiwintza en la zona de conflicto son las mismas que tienen los
garantes del Protocolo, por un lado, y por otro, qué gestiones
está haciendo el gobierno para apresurar que vengan los
observadores?
"Yo le repito que, con un aparato de total precisión que se
llama el GTS, se ha verificado que aquellas coordenadas de la
posición de Tiwintza son las mismas del Tiwintza real, donde
están nuestras fuerzas y donde hay cultivos que no nacen de la
noche a la mañana y donde hay vestigios de una vieja presencia
ecuatoriana en el lugar. Está nuestro gobierno por los medios
diplomáticos pidiendo presencia inmediata de los
observadores".
- ¿Según Perú, Tiwintza, de la que habla el Ecuador, es un
Tiwintza falso y que está cerca del rÃo Santiago, porque el
Tiwintza que en algún momento tuvimos nosotros, que está cerca
del rÃo Cenepa lo tienen ellos ahora; Tiwintza actual, de
acuerdo a las coordenadas que tenemos nos permite tener una
influencia, un control soberano del Ecuador sobre el rÃo
Cenepa?
"El Tiwintza donde están las fuerzas ecuatorianas se encuentra
en las orillas del rÃo Tiwintza. Allà no han estado nunca las
fuerzas peruanas. Usted debe haber escuchado a un indÃgena que
en la forma más candorosa, más inocente, dijo: "Mis padres
vivieron junto a la Cueva de los Tayos, que está más al sur de
Tiwintza, situada a unos 5 kilómetros al sur de Tiwintza y
nosotros somos de apellido Tiwi e Intza es agua. El rÃo
Tiwintza es el nombre derivado de nuestro apellido, Tiwi, y
nosotros somos, todos nuestros vecinos, ciudadanos
ecuatorianos". Eso dijo el indÃgena y serÃa de preguntarles a
los indÃgenas del lugar. Dijo más: Que nunca indÃgenas
peruanos él habÃa conocido en ese sector".
- Nosotros estamos controlando la zona del rÃo Cenepa con ese
Tiwintza que tenemos, con el de las coordenadas que se han
tomado. ¿Controlamos la zona del rÃo Cenepa?
"Nosotros, los ecuatorianos, estamos controlando la zona del
rÃo Tiwintza y estábamos combatiendo las infiltraciones
peruanas hasta ayer, a las 12h00". (EXPRESO, P-3)
clara y precisa a varias interrogantes. He aquà el diálogo que
se produjo.
- ¿Por qué no hay la concurrencia de observadores
internacionales para garantizar la efectividad del cese del
fuego? ¿Cómo garantizarnos que de dónde provienen esos
observadores y basarnos en las gestiones que están
sucediéndose en Brasilia con respecto a los garantes?... En
fin, ¿cómo sugerir que inmediatamente ocurra este hecho?
"El gobierno ecuatoriano, a través de sus medios diplomáticos,
está pidiendo la concurrencia inmediata de los observadores.
Lamentablemente, en un documento emitido por observadores el
dÃa de ayer (anteayer), dice que deben existir condiciones de
seguridad para la presencia de los garantes... y mire usted,
el Perú, falseando la verdad ayer, (anteayer) hace la
acusación de que hemos disparado en la tarde. Eso es crear
condiciones inadecuadas para que concurran inmediatamente los
observadores. Nosotros pedimos a estos paÃses amigos que
acepten algún riesgo y que lleguen al lugar y van a ver dónde
están nuestras fuerzas y van a ver que nuestras fuerzas no
disparan".
- ¿Este asunto de la movilización de tropas por parte del
Perú, de otras zonas aledañas, inclusive de la frontera con
Chile, no hace temer una ofensiva, o acaso se tratarÃa de un
factor de disuación para presionar al Ecuador a firmar lo que
el Perú quiere?
"En realidad, Perú ha movilizado fuerzas inclusive que estaban
localizadas frente a Chile. Las ha movilizado y las ha
desplegado frente a nuestra frontera sur. Esto constituye una
forma de presión que es evidente, pero debo decir al pueblo
ecuatoriano que sus Fuerzas Armadas, con toda responsabilidad,
han tomado las medidas necesarias para evitar una invasión a
nuestro territorio.
De ninguna manera vamos a ir contra el Perú. Aquello del plan
"Tenaza" es una ridiculez. Creer que en un paÃs, cuyas fuerzas
son conocidas, y son conocidas las nuestras, se nos pueda
ocurrir provocar una guerra llevando una invasión contra el
Perú, es absurdo.
Nosotros sà estamos preparados para defendernos, aprovechando
el conocimiento de nuestro territorio y los trabajos que hemos
venido haciendo para proteger al paÃs.
- ¿Hasta dónde ha avanzado el término de la negociación en
función de la desmovilización, de la desmilitarización dado
que estos dos aspectos no han avanzado o son hábilmente
manejados por el Perú?
"Los paÃses garantes están haciendo un esfuerzo por concertar
las posiciones de los paÃses. La desmovilización es retornar
fuerzas que los dos paÃses han llevado desde el interior de
sus territorios hacia las fronteras. Esa es una acción que,
evidentemente, si se la realiza con toda la honestidad y bajo
un cuidadoso control y verificación de los observadores, es
una medida excelente.
La desmilitarización es, en cambio, en el área donde se ha
venido combatiendo, separar fuerzas. Nosotros creemos que debe
haber desmilitarización en el sector donde se ha venido
combatiendo estos últimos dÃas, en el alto Cenepa, bajo el
control y la verificación de los observadores. Lo que no
creemos es que deba hacerse en el área de Etza, Teniente
Ortiz. Soldado Monge, por ejemplo, este destacamento está
desde 1938 y los otros también están por muchos años y a los
cuales llegaron atacando las fuerzas peruanas en donde tenemos
nuestra organización defensiva, deben irse atrás. Lo que
creemos es que las fuerzas que vinieron contra esos
destacamentos deben retornar a sus campamentos de tiempo de
paz... Esa es la posición del Ecuador".
- Aunque el cese de fuego está vigente hace 24 horas, no ha
habido siquiera choques fortuitos con las patrullas peruanas
infiltradas; Perú ha utilizado gases tóxicos contra el
Ejército ecuatoriano, ¿se ha investigado?, ¿hay una respuesta
a esto?
Esto de los gases tóxicos no ha sido expresado oficialmente
por las Fuerzas Armadas ecuatorianas. Lo publicaron como un
comentario de algún militar. Nosotros, dije, no podemos emitir
criterios que no estén bien verificados. Hemos pedido
información precisa y no hemos tenido, hasta el momento, una
comprobación exacta, porque para poderla verificar tendrÃa que
sucederse en varios sectores y que haya informaciones
coherentes.
No se han producido enfrentamientos ni fuego desde el dÃa de
ayer (anteayer), pero tenemos mucha preocupación porque hay
movimientos de fuerzas peruanas dentro del área".
- El presidente Fujimori dice que viajará al puesto de
Tiwintza. ¿Cómo se efectúan las infiltraciones y cómo se hace
para retenerlas?
"Es un área de aproximadamente 300 kilómetros, absolutamente
poblada de árboles. Usted, desde un punto, no puede controlar
lo que está pasando a 15 ó 20 metros por condiciones del
terreno. De manera que, para cuidar todo ese perÃmetro como
una barrera, se hubiera necesitado una cantidad inmensa de
hombres en todos los lugares débiles, porque tendrÃan que
estar en fila; por esa razón se entiende que haya habido
penetración, pero nosotros hemos mantenido todas nuestras
posiciones.
En segundo lugar, hemos estado batiendo a todas esas
infiltraciones. Ahora que cualquier autoridad peruana pueda ir
a un lugar y decir que ha izado la bandera, sin una
verificación internacional imparcial, realmente es una cosa no
creÃble. Puede formarse un Tiwintza en cualquier parte de la
inmensa selva peruana".
- ¿Las coordenadas que ayer ubicaron el destacamento de
Tiwintza en la zona de conflicto son las mismas que tienen los
garantes del Protocolo, por un lado, y por otro, qué gestiones
está haciendo el gobierno para apresurar que vengan los
observadores?
"Yo le repito que, con un aparato de total precisión que se
llama el GTS, se ha verificado que aquellas coordenadas de la
posición de Tiwintza son las mismas del Tiwintza real, donde
están nuestras fuerzas y donde hay cultivos que no nacen de la
noche a la mañana y donde hay vestigios de una vieja presencia
ecuatoriana en el lugar. Está nuestro gobierno por los medios
diplomáticos pidiendo presencia inmediata de los
observadores".
- ¿Según Perú, Tiwintza, de la que habla el Ecuador, es un
Tiwintza falso y que está cerca del rÃo Santiago, porque el
Tiwintza que en algún momento tuvimos nosotros, que está cerca
del rÃo Cenepa lo tienen ellos ahora; Tiwintza actual, de
acuerdo a las coordenadas que tenemos nos permite tener una
influencia, un control soberano del Ecuador sobre el rÃo
Cenepa?
"El Tiwintza donde están las fuerzas ecuatorianas se encuentra
en las orillas del rÃo Tiwintza. Allà no han estado nunca las
fuerzas peruanas. Usted debe haber escuchado a un indÃgena que
en la forma más candorosa, más inocente, dijo: "Mis padres
vivieron junto a la Cueva de los Tayos, que está más al sur de
Tiwintza, situada a unos 5 kilómetros al sur de Tiwintza y
nosotros somos de apellido Tiwi e Intza es agua. El rÃo
Tiwintza es el nombre derivado de nuestro apellido, Tiwi, y
nosotros somos, todos nuestros vecinos, ciudadanos
ecuatorianos". Eso dijo el indÃgena y serÃa de preguntarles a
los indÃgenas del lugar. Dijo más: Que nunca indÃgenas
peruanos él habÃa conocido en ese sector".
- Nosotros estamos controlando la zona del rÃo Cenepa con ese
Tiwintza que tenemos, con el de las coordenadas que se han
tomado. ¿Controlamos la zona del rÃo Cenepa?
"Nosotros, los ecuatorianos, estamos controlando la zona del
rÃo Tiwintza y estábamos combatiendo las infiltraciones
peruanas hasta ayer, a las 12h00". (EXPRESO, P-3)
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