Quito 19. jul 99. El ex presidente Osvaldo Hurtado está
convencido de que ha llegado la hora de consolidar un gobierno
de amplia base nacional que permita superar una crisis cuya raÃz,
según él, está en una clase polÃtica que ha actuado
demagógicamente y que no ha podido tomar las decisiones
correctas para financiar el Estado.
'De no tomar correctivos, una nueva crisis puede aparecer a la
vuelta de la esquina', dice el ex presidente para quien la única
esperanza que le queda al Gobierno es 'estructurar una mayorÃa
con la centroizquierda'.
¿Cuál es su punto de vista de esta crisis?
La economÃa ecuatoriana padece de una crisis de proporciones
superiores a cualquiera de las otras de estos 20 años de
democracia y que solo es comparable a la crisis de la década del
30.
La crisis se expresa en un grave problema bancario que le ha
costado al paÃs unos dos mil millones de dólares.
Existe, asimismo, un severo deterioro de toda la economÃa real,
lo que se expresa en una diaria caÃda del empleo por los despidos
que hacen casi todas las empresas ecuatorianas.
También hay en una tercera crisis que es de las finanzas públicas
cuyo efecto social más claro es la caÃda de los salarios de los
servidores públicos, los atrasos en los pagos de sueldos y la
falta de atención a varios programas del Gobierno.
Tenemos un problema estructural que, si no es controlado, nos va
a llevar inevitablemente a una nueva crisis como la que tuvimos
en marzo o como la que acabamos de tener en julio.
Acuerdo con el FMI
¿Necesariamente tenemos que llegar a un acuerdo con el Fondo
Monetario Internacional?
Aun en el caso de que no existiera el Fondo Monetario
Internacional, nosotros deberÃamos poner orden a la economÃa por
un elemental sentido de supervivencia.
Pero si este orden nos permite que el Fondo Monetario diga que
estamos haciendo bien las cosas, eso significa ingreso de
recursos, créditos y donaciones de los organismos
internacionales. Significa también la oportunidad de renegociar
la deuda externa y eventualmente reducirla.
¿Se trata de una responsabilidad del Gobierno actual?
Es un ejercicio del Gobierno en lo que tiene que ver con los
bancos y en la reducción del Estado, pero la creación de
impuestos, algo indispensable, corresponde al Congreso Nacional.
Problema económico es polÃtico
¿Hay sectores polÃticos que tratan de torpedear esta reactivación
económica?
Bueno, el Partido Social Cristiano tiene el eslogan de 'no más
impuestos'. Por ese camino no vamos a resolver el problema de
las finanzas públicas y si no resolvemos el problema de las
finanzas públicas el Gobierno seguirá atrasado en el pago de las
participaciones de los municipios, en el pago de los salarios de
los empleados públicos, en la realización de las obras
rurales o urbanas, en la alimentación de este fondo indÃgena y
en todo lo demás.
Habrá, entonces, razones fundadas para organizar otro paro
nacional.
¿Esto parece comprobar que el problema no es económico sino que
el gran
problema del paÃs es polÃtico?
Exacto. Todo lo que yo estoy diciendo habrÃa podido arreglarse
hace un año, hace dos, hace tres o hace cuatro.
No se ha solucionado por razones estrictamente polÃticas porque
quienes tenÃan que tomar esas decisiones como Gobierno o como
Congreso hicieron consideraciones populistas y no las adoptaron.
No hay economÃa en el mundo que pueda funcionar bajo principios
populistas y, desgraciadamente, el Ecuador se ha acostumbrado a
desarrollar la acción pública a través de principios populistas.
La solución
¿Dónde está la salida?
Lo deseable serÃa un gobierno de una amplia base nacional en la
que los diversos sectores polÃticos del Ecuador digan vamos a
trabajar conjuntamente para resolver la crisis económica.
Este serÃa el mejor servicio que pueda hacerse al pueblo, mucho
más importante que bajar el precio de los combustibles, mucho más
importante que elevar la base tributaria, mucho más importante
que el subsidio a la pobreza, porque eso va a afectar a los doce
millones de ecuatorianos.
Para consolidar este gobierno de amplia base nacional no se
requiere de un régimen con un liderazgo que el actual no ha
demostrado tener.
El liderazgo lo debe tener el Presidente de la República y el
Congreso debe ser sensible a ese liderazgo. Si bien no estoy muy
seguro que el Gobierno tenga ese liderazgo, la experiencia que
tuvimos con el financiamiento del presupuesto, gracias a la
colaboración de la centroizquierda, del año 1998 me hace un poco
optimista.
El problema es que en el Congreso existe una conducta populista
y demagógica que lleva a los diputados a tomar decisiones no por
lo que ellos creen que es bueno para el paÃs sino por lo que
aquellos creen que el pueblo piensa que es popular.
Pedir que tengan un discurso impopular ¿no es pedirle peras al
olmo?
En estos dÃas he hecho un discurso absolutamente impopular y mi
impresión es que los ciudadanos aprecian lo que he dicho.
¿Si el Congreso es populista el Gobierno no es también incapaz
de ejercer liderazgo?
Creo que el Gobierno ha cometido errores. Uno es no haber tenido
una relación muy amplia con todos los sectores polÃticos
representados en el Congreso. Pero quizá esta es una ocasión
para que el gobierno rectifique en este campo y convierta en una
prioridad del Presidente de la República y el Ministro de
Gobierno una relación fluida con el Congreso Nacional.
Muchas veces los diputados toman decisiones equivocadas por falta
de información.
¿Cómo hacer que la clase polÃtica acuda a llamados como el suyo?
Yo pienso que a Jaime Nebot habrÃa que decirle que esto le
conviene si el quiere ser Presidente de la República en el año
2002. ¿Cómo quiere inaugurar su mandato con un caos económico
nacional, con un hueco fiscal gigantesco, con toda la obra
pública paralizada? Cuando un paÃs vive una crisis como la actual
quien gana la elección es el populista pluscuamperfecto y, si
bien creo que el abogado Nebot tiene devaneos populistas, me
parece que hay populistas que se desempeñan mejor que él.
¿Vamos hacia una hiperinflación?
No necesariamente porque como el Banco Central es independiente
del Gobierno y la hiperinflación solo se produce como
consecuencia de una extracción masiva de dinero. Lo que vamos a
tener es una caÃda de la actividad económica que, aquà en Cordes,
estimamos puede acercarse al 10% si no hay acuerdo con el FMI.
Eso significa miles de miles de desempleados.
La Conspiración
Usted habla de conspiración ¿a quién le puede interesar hacerse
cargo de este paÃs?
Yo pienso que a nadie
Entonces ¿por qué conspiran?
Es que la polÃtica ecuatoriana tiene unos contenidos personales
perversos. Esta vez la mecha se encendió con la prisión del dueño
del Banco del Progreso, prisión que me parece que es de sanidad
pública. Se trata de gente muy influyente.
"El liderazgo lo debe tener el Presidente de la República y el
Congreso debe ser sensible a ese liderazgo. No estoy seguro de
que el Gobierno lo tenga".
"La clase polÃtica ha actuado demagógicamente y no ha podido
tomar las decisiones correctas para financiar el Estado".
Responde las preguntas del diputado Nebot
Jaime Nebot, jefe de bloque del Partido Social Cristiano, hizo
cuatro preguntas a Hurtado. Aquà lo que respondió, a esas
preguntas, el ex presidente.
¿Por qué no acusa a Rodrigo Paz y Rodrigo Borja de conspiradores?
Una cosa es decir yo creo que la renuncia del Presidente de la
República es una solución para esto, pero otra cosa es echar
abajo el orden constitucional. Una cosa es hacer una declaración
pública en ese sentido y otra cosa es realizar acciones
conducentes para alcanzar ese propósito.
Si se opone al 1%, ¿por qué no presenta un proyecto para
derogarlo?
No tengo que presentarlo porque he dicho en numerosas ocasiones
que en lugar del 1%, lo que el Estado tiene que hacer es aumentar
el Impuesto al Valor Agregado, IVA.
Cuando fui presidente el IVA era del 4% y lo pasé al seis. Cuando
Febres-Cordero era presidente lo aumentó al 10%.
Si el Partido Social Cristiano lo subió del 6 al 10%, ¿por qué
es malo entonces? Yo propongo que lo subamos del 10 al 15% y, ahÃ
sÃ, que el precio de la gasolina responda a costos.
¿Por qué no llamar conspiradores al 90% de los ecuatorianos que
simpatizan con el Partido Social Cristiano?
Por cada ecuatoriano que quiere que se destituya al Presidente
de la República hay dos que quieren que se disuelva el Congreso.
ParecerÃa correcto que porque a las dos terceras partes de los
ecuatorianos les gustarÃa que se disuelva el Congreso tenga que
disolvérselo.
No, el Congreso es una institución de la democracia y si el 90%
dice que el Presidente tiene que irse no debe hacerlo. Además,
la encuesta que publicó EL UNIVERSO habla del 24%.
¿La fuga de capitales se debe a una polÃtica inflacionaria que
la originó su amigo Luis Jácome que ahora es funcionario del FMI?
Una aclaración: yo nunca recomendé ni directa ni indirectamente
el nombre de Jácome para el Banco Central, esa fue una decisión
del Gobierno. Creo que es un brillante economista al que le han
dado un cargo en el FMI porque es capaz. Fue una pérdida para el
paÃs que deje el BCE aunque felizmente ha sido muy bien
reemplazado.
Además, en todos los paÃses en que se implementó el impuesto del
1% se produjo una drástica baja en los depósitos en los bancos.
Hubo también un segundo fenómeno: una inmensa presión sobre el
sucre para comprar dólares y enviarlos al exterior. Creo que fue
un impuesto equivocado porque por ahà vino la desestabilización
del mercado de cambios.
No fue culpa de Jácome sino del impuesto de Jaime Nebot. (DIARIO
EL UNIVERSO) (P. A-6)
convencido de que ha llegado la hora de consolidar un gobierno
de amplia base nacional que permita superar una crisis cuya raÃz,
según él, está en una clase polÃtica que ha actuado
demagógicamente y que no ha podido tomar las decisiones
correctas para financiar el Estado.
'De no tomar correctivos, una nueva crisis puede aparecer a la
vuelta de la esquina', dice el ex presidente para quien la única
esperanza que le queda al Gobierno es 'estructurar una mayorÃa
con la centroizquierda'.
¿Cuál es su punto de vista de esta crisis?
La economÃa ecuatoriana padece de una crisis de proporciones
superiores a cualquiera de las otras de estos 20 años de
democracia y que solo es comparable a la crisis de la década del
30.
La crisis se expresa en un grave problema bancario que le ha
costado al paÃs unos dos mil millones de dólares.
Existe, asimismo, un severo deterioro de toda la economÃa real,
lo que se expresa en una diaria caÃda del empleo por los despidos
que hacen casi todas las empresas ecuatorianas.
También hay en una tercera crisis que es de las finanzas públicas
cuyo efecto social más claro es la caÃda de los salarios de los
servidores públicos, los atrasos en los pagos de sueldos y la
falta de atención a varios programas del Gobierno.
Tenemos un problema estructural que, si no es controlado, nos va
a llevar inevitablemente a una nueva crisis como la que tuvimos
en marzo o como la que acabamos de tener en julio.
Acuerdo con el FMI
¿Necesariamente tenemos que llegar a un acuerdo con el Fondo
Monetario Internacional?
Aun en el caso de que no existiera el Fondo Monetario
Internacional, nosotros deberÃamos poner orden a la economÃa por
un elemental sentido de supervivencia.
Pero si este orden nos permite que el Fondo Monetario diga que
estamos haciendo bien las cosas, eso significa ingreso de
recursos, créditos y donaciones de los organismos
internacionales. Significa también la oportunidad de renegociar
la deuda externa y eventualmente reducirla.
¿Se trata de una responsabilidad del Gobierno actual?
Es un ejercicio del Gobierno en lo que tiene que ver con los
bancos y en la reducción del Estado, pero la creación de
impuestos, algo indispensable, corresponde al Congreso Nacional.
Problema económico es polÃtico
¿Hay sectores polÃticos que tratan de torpedear esta reactivación
económica?
Bueno, el Partido Social Cristiano tiene el eslogan de 'no más
impuestos'. Por ese camino no vamos a resolver el problema de
las finanzas públicas y si no resolvemos el problema de las
finanzas públicas el Gobierno seguirá atrasado en el pago de las
participaciones de los municipios, en el pago de los salarios de
los empleados públicos, en la realización de las obras
rurales o urbanas, en la alimentación de este fondo indÃgena y
en todo lo demás.
Habrá, entonces, razones fundadas para organizar otro paro
nacional.
¿Esto parece comprobar que el problema no es económico sino que
el gran
problema del paÃs es polÃtico?
Exacto. Todo lo que yo estoy diciendo habrÃa podido arreglarse
hace un año, hace dos, hace tres o hace cuatro.
No se ha solucionado por razones estrictamente polÃticas porque
quienes tenÃan que tomar esas decisiones como Gobierno o como
Congreso hicieron consideraciones populistas y no las adoptaron.
No hay economÃa en el mundo que pueda funcionar bajo principios
populistas y, desgraciadamente, el Ecuador se ha acostumbrado a
desarrollar la acción pública a través de principios populistas.
La solución
¿Dónde está la salida?
Lo deseable serÃa un gobierno de una amplia base nacional en la
que los diversos sectores polÃticos del Ecuador digan vamos a
trabajar conjuntamente para resolver la crisis económica.
Este serÃa el mejor servicio que pueda hacerse al pueblo, mucho
más importante que bajar el precio de los combustibles, mucho más
importante que elevar la base tributaria, mucho más importante
que el subsidio a la pobreza, porque eso va a afectar a los doce
millones de ecuatorianos.
Para consolidar este gobierno de amplia base nacional no se
requiere de un régimen con un liderazgo que el actual no ha
demostrado tener.
El liderazgo lo debe tener el Presidente de la República y el
Congreso debe ser sensible a ese liderazgo. Si bien no estoy muy
seguro que el Gobierno tenga ese liderazgo, la experiencia que
tuvimos con el financiamiento del presupuesto, gracias a la
colaboración de la centroizquierda, del año 1998 me hace un poco
optimista.
El problema es que en el Congreso existe una conducta populista
y demagógica que lleva a los diputados a tomar decisiones no por
lo que ellos creen que es bueno para el paÃs sino por lo que
aquellos creen que el pueblo piensa que es popular.
Pedir que tengan un discurso impopular ¿no es pedirle peras al
olmo?
En estos dÃas he hecho un discurso absolutamente impopular y mi
impresión es que los ciudadanos aprecian lo que he dicho.
¿Si el Congreso es populista el Gobierno no es también incapaz
de ejercer liderazgo?
Creo que el Gobierno ha cometido errores. Uno es no haber tenido
una relación muy amplia con todos los sectores polÃticos
representados en el Congreso. Pero quizá esta es una ocasión
para que el gobierno rectifique en este campo y convierta en una
prioridad del Presidente de la República y el Ministro de
Gobierno una relación fluida con el Congreso Nacional.
Muchas veces los diputados toman decisiones equivocadas por falta
de información.
¿Cómo hacer que la clase polÃtica acuda a llamados como el suyo?
Yo pienso que a Jaime Nebot habrÃa que decirle que esto le
conviene si el quiere ser Presidente de la República en el año
2002. ¿Cómo quiere inaugurar su mandato con un caos económico
nacional, con un hueco fiscal gigantesco, con toda la obra
pública paralizada? Cuando un paÃs vive una crisis como la actual
quien gana la elección es el populista pluscuamperfecto y, si
bien creo que el abogado Nebot tiene devaneos populistas, me
parece que hay populistas que se desempeñan mejor que él.
¿Vamos hacia una hiperinflación?
No necesariamente porque como el Banco Central es independiente
del Gobierno y la hiperinflación solo se produce como
consecuencia de una extracción masiva de dinero. Lo que vamos a
tener es una caÃda de la actividad económica que, aquà en Cordes,
estimamos puede acercarse al 10% si no hay acuerdo con el FMI.
Eso significa miles de miles de desempleados.
La Conspiración
Usted habla de conspiración ¿a quién le puede interesar hacerse
cargo de este paÃs?
Yo pienso que a nadie
Entonces ¿por qué conspiran?
Es que la polÃtica ecuatoriana tiene unos contenidos personales
perversos. Esta vez la mecha se encendió con la prisión del dueño
del Banco del Progreso, prisión que me parece que es de sanidad
pública. Se trata de gente muy influyente.
"El liderazgo lo debe tener el Presidente de la República y el
Congreso debe ser sensible a ese liderazgo. No estoy seguro de
que el Gobierno lo tenga".
"La clase polÃtica ha actuado demagógicamente y no ha podido
tomar las decisiones correctas para financiar el Estado".
Responde las preguntas del diputado Nebot
Jaime Nebot, jefe de bloque del Partido Social Cristiano, hizo
cuatro preguntas a Hurtado. Aquà lo que respondió, a esas
preguntas, el ex presidente.
¿Por qué no acusa a Rodrigo Paz y Rodrigo Borja de conspiradores?
Una cosa es decir yo creo que la renuncia del Presidente de la
República es una solución para esto, pero otra cosa es echar
abajo el orden constitucional. Una cosa es hacer una declaración
pública en ese sentido y otra cosa es realizar acciones
conducentes para alcanzar ese propósito.
Si se opone al 1%, ¿por qué no presenta un proyecto para
derogarlo?
No tengo que presentarlo porque he dicho en numerosas ocasiones
que en lugar del 1%, lo que el Estado tiene que hacer es aumentar
el Impuesto al Valor Agregado, IVA.
Cuando fui presidente el IVA era del 4% y lo pasé al seis. Cuando
Febres-Cordero era presidente lo aumentó al 10%.
Si el Partido Social Cristiano lo subió del 6 al 10%, ¿por qué
es malo entonces? Yo propongo que lo subamos del 10 al 15% y, ahÃ
sÃ, que el precio de la gasolina responda a costos.
¿Por qué no llamar conspiradores al 90% de los ecuatorianos que
simpatizan con el Partido Social Cristiano?
Por cada ecuatoriano que quiere que se destituya al Presidente
de la República hay dos que quieren que se disuelva el Congreso.
ParecerÃa correcto que porque a las dos terceras partes de los
ecuatorianos les gustarÃa que se disuelva el Congreso tenga que
disolvérselo.
No, el Congreso es una institución de la democracia y si el 90%
dice que el Presidente tiene que irse no debe hacerlo. Además,
la encuesta que publicó EL UNIVERSO habla del 24%.
¿La fuga de capitales se debe a una polÃtica inflacionaria que
la originó su amigo Luis Jácome que ahora es funcionario del FMI?
Una aclaración: yo nunca recomendé ni directa ni indirectamente
el nombre de Jácome para el Banco Central, esa fue una decisión
del Gobierno. Creo que es un brillante economista al que le han
dado un cargo en el FMI porque es capaz. Fue una pérdida para el
paÃs que deje el BCE aunque felizmente ha sido muy bien
reemplazado.
Además, en todos los paÃses en que se implementó el impuesto del
1% se produjo una drástica baja en los depósitos en los bancos.
Hubo también un segundo fenómeno: una inmensa presión sobre el
sucre para comprar dólares y enviarlos al exterior. Creo que fue
un impuesto equivocado porque por ahà vino la desestabilización
del mercado de cambios.
No fue culpa de Jácome sino del impuesto de Jaime Nebot. (DIARIO
EL UNIVERSO) (P. A-6)
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