Quito. 18 may 98. Economía * El déficit fiscal está en 6,9 por
ciento del PIB. ¿Cuál es su fórmula para cubrirlo?
FABIAN CORRAL * Una de las obras rescatables de su Gobierno
fue la reforma tributaria. Pero quedó pendiente cómo ampliar
la base tributaria. Se debería incorporar a una gran masa de
informales que es más creciente. Uno de los métodos para
hacerlo podría ser a través de los registros municipales.
Buena parte de los informales están registrados en los
permisos de funcionamiento y de las licencias municipales. El
déficit no es posible superarlo si no se ataca
estructuralmente el tema del subsidio al gas y electricidad.
¿Cuál es su opinión sobre esto? Otro tema clave para lograr el
despegue de la economía es la reforma a la seguridad social.
¿Qué hará?

MAURICIO POZO * Discrepo en algunos puntos con sus
apreciaciones. No existe país en el mundo que haya crecido de
una manera sostenida sin que, previamente, haya estabilizado
su economía. Existen eso sí países que han crecido pero con
tasas de inflación muy altas. Y esta posibilidad no es
conveniente. La disciplina fiscal es, por ello, fundamental.

FREDY RIVERA * Generalmente los gobiernos recurren al
endeudamiento interno como la forma más fácil de solucionar
los problemas de la caja fiscal. Al hacerlo, por ejemplo,
emiten títulos valores sin considerar a profundidad cómo esa
emisión afectará, en el mediano o largo plazo, a las mismas
instituciones estatales. ¿Recurrirá a ese mecanismo?

LAS SOLUCIONES

Para manejar el tema del déficit se debe enfrentar dos
elementos: los ingresos y gastos. Por el lado de ingresos
estamos trabajando en un sistema informático complejo para
hacer un mapa tributario del país, que será la segunda etapa
de la reforma tributaria que empezó en 1988. Con esta segunda
etapa se ampliará la base de contribuyentes para impedir la
evasión. En lo relativo al gasto hay que poner disciplina, hay
que poner austeridad y honestidad. Todos dicen lo mismo pero a
mi favor existe lo hecho en mi anterior administración. No
hubo créditos al Banco Central porque esa medida es
inflacionaria. Así se manejó el déficit. A todo esto se debe
acompañar un Gobierno serio que proporcione tranquilidad y
seguridad jurídica a los inversionistas.

Política internacional * ¿Cómo propiciar el desarrollo de las
actividades ligadas al mercado externo?

FABIAN CORRAL * Los procesos de globalización son una realidad
innegable. ¿Qué propone para oponerse o para navegar en la
autopista de la globalización? Yo considero que o hacemos los
cambios racionalmente o, en caso contrario, los cambios se nos
vienen irracionalmente. Y esta última alternativa tiene
consecuencias sociales y políticas.

MAURICIO POZO * Los países más abiertos al comercio
internacional son aquellos que, durante la última década, han
registrado las mayores tasas de crecimiento económico. El
hecho de que, en un contexto de apertura económica, nos
invadamos de productos extranjeros no es malo en sí mismo. Lo
es solamente en la medida en que los productores nacionales no
se mantengan competitivos.

Como país hemos avanzado de maneras muy significativas: por
ejemplo, tenemos los primeros lugares en el mundo en lo
relativo a la producción de banano, camarón y flores.
Obviamente que nos queda mucho trecho por recorrer. Sin
embargo, si nos vamos a poner a competir con los suizos en la
elaboración de relojes, seguramente no podremos hacerlo. En
cambio, si producimos aquello en lo cual tenemos una ventaja,
vamos a tener éxito.

FREDY RIVERA * Durante los últimos años, tanto por las
políticas implementadas como por las tendencias del mercado,
ha crecido la tendencia hacia la reprimarización de la
economía. ¿Le parece conveniente? Y, en caso de que no sea
así, ¿cómo propone dejar de ser un país exportador de postres?


LAS SOLUCIONES

En mi Gobierno nos empeñamos en facilitar las exportaciones y
expedimos una ley para tal efecto. El modelo global es una
estrategia de los países grandes que se han ganado los
mercados del mundo. El llamado "libre comercio" está
administrado hasta el más mínimo detalle por las grandes
empresas. Creo que hay una invasión de mercancía extrajera que
nos está liquidando: todos los días quiebran empresas. Lo
primero que se debe hacer es no aplaudir la globalización ni
injuriar a los que nos oponemos a sus abusos. Debe haber una
conferencia interamericana para establecer reglas que protejan
a la producción local y que redefinan el comercio
internacional. No puede ser tan abierto el mercado
internacional porque estamos perdidos.

Política Social * ¿Cuáles son sus principales lineamientos de
acción en materia de reforma educativa?

FABIAN CORRAL * El crecimiento de la economía es el gran
presupuesto para poder plantearse, desarrollar y mantener
programas sociales en educación o en salud. Si no hay
crecimiento económico, ¿cómo podrá el Estado atender a las
escuelas? ¿De dónde sacará el dinero necesario?

MAURICIO POZO * Cualquier solución a los problemas de
financiar proyectos estatales deberá contemplar un
replanteamiento del sector tributario. Como técnico considero
que tendrán necesariamente que recaudar más, sea incrementando
las tasas de recaudación, aumentando la base de contribuyentes
o mediante cualquier otro mecanismo. Si se desean obtener
recursos, no hay otra salida.

FREDY RIVERA * En nuestro país, buena parte de las prácticas
discriminatorias se generan y reproducen a nivel de las
instituciones educativas. Esta situación es especialmente
sentida por los pueblos indígenas que, cuando transitan desde
el campo hacia la ciudad para cursar sus estudios, palpan la
asimetría de oportunidades existentes.

Si efectivamente considera al respeto a la diferencia como uno
de los mecanismos básicos para el convivir social, ¿cómo
traducirá esa visión al momento de definir políticas para la
educación?

Por otra parte, y dado que no es partidario de un "Estado
obeso", ¿cuál es su posición con respecto a los alcances del
financiamiento estatal a las universidades ecuatorianas? De
manera más específica, ¿mantendrá la gratuidad de la
enseñanza?

Política * ¿Cómo tratará la diversidad étnico-cultural en un
contexto de crisis económica?
FABIAN CORRAL * A estas alturas de nuestra historia como país,
lamentablemente, no existe un sistema de derechos
consuetudinarios indígenas en el sentido en el cual lo
entendemos los jurístas. Actualmente, lo que persisten son
prácticas caóticas tomadas y heredadas, en buena medida, de
los mismos conquistadores. Me parece peligroso, y poco
ajustado a la realidad, pretender manejar la noción de
plurinacionalidad como si sus referentes estuviesen congelados
en el tiempo.

MAURICIO POZO * Instituciones como el Fondo Monetario
Internacional y el Banco Mundial han entrado en un proceso de
extensión de sus funciones y, por eso, han introducido temas
sociales o culturales en sus agendas. Sin embargo, esto no
significa abandonar las políticas de ajuste. Estas tienen que
darse porque permiten estabilizar un país y, a partir de ello,
lograr niveles de crecimiento.

FREDY RIVERA * Durante su Gobierno se verificaron hechos que,
rompiendo algunos imaginarios colectivos tradicionales,
permitieron evidenciar que este país es plurinacional. En caso
de acceder al poder, y teniendo en cuenta la experiencia del
levantamiento indígena, ¿Qué piensa hacer con respecto a la
autonomía y autodeterminación de las nacionalidades? ¿Generará
políticas que respeten el derecho consuetudinario de los
indígenas?

LAS SOLUCIONES

Para mí, conste o no en la Constitución de la República, la
plurinacionalidad es una realidad antropológica, sociológica e
histórica del país. Es más, el 98 por ciento de los estados
son plurinacionales.

Me parece necesario declarar que nuestro Estado es un Estado
plurinacional y unitario. La declaración de plurinacionalidad
y el reconocimiento de los derechos de las entidades
colectivas no vulneran ni la unidad ni la estructura del
Estado.

Esto no significa que los pueblos indígenas puedan reclamar la
propiedad del subsuelo porque éste pertenece al Estado. No
obstante, en mi Gobierno, nosotros distribuimos 2 millones 700
mil hectáreas a favor de la población indígena, justamente en
reconocimiento de la plurinacionalidad.

LAS SOLUCIONES

Justamente para reconocer el derecho a la diferencia, en mi
Gobierno, propiciamos la educación bilingüe y, también,
capacitamos a maestros para que puedan llevar a cabo ese tipo
de instrucción.

Creo que la educación estatal debe ser gratuita. A nivel
universitario, soy partidario del establecimiento de pensiones
diferenciadas. Esta medida debe hacérsela de tal manera que
nadie se sienta impedido de ingresar por la falta de recursos.
Yo sí creo en el examen de ingreso. Cuando fui estudiante
participe en uno. Se podría establecer también otra
alternativa, como un curso preuniversitario.

Para sacar al país adelante, y obtener los recursos
necesarios, tengo un equipo trabajando para evitar la elusión
y la evasión fiscal.

En resumen...

LA EXPERIENCIA

El Gobierno de Borja, entre 1988 y 1992, recibió un déficit de
la anterior administración ubicado entre el 15 y el 17 por
ciento del Producto Interno Bruto (PIB). A fines de 1992, se
dejó al siguiente Gobierno un déficit menor al 1 por ciento
del PIB. De ahí que Borja resalta que el actual déficit es
manejable si se da continuidad a la política económica que
empezó en su anterior período presidencial.

LA DEUDA EXTERNA

A partir del 2001, que corresponde a la administración del
siguiente Gobierno, el país tendrá que pagar aproximadamente
el doble por concepto de servicio de la deuda externa. Según
Mauricio Pozo, la única salida que queda es que el Estado
empiece a recomprar su propia deuda en los mercados externos.
Para eso necesita recursos y la fuente está en la venta, o en
la privatización, de empresas públicas como Emetel.

El planteamiento de Borja es idealista. "Si América Latina no
se junta para afrontar este problema, este será un fantasma
que nos seguirá de por vida." Siempre ha propugnado por la
sindicalización de los países deudores y cree que es posible
lograr soluciones no convencionales. El Presidente de Brasil
está sugiriendo, pero aún sin eco, el juntar fuerzas para
enfrentar no solo el problema de la deuda externa sino también
los efectos de la globalización.

EL AHORRO INTERNO

La falta de ahorro interno, así como la necesidad de
financiamiento barato para reactivar la economía, obligan a
que se tenga que recurrir al crédito externo. Eso a su vez
demanda un acuerdo con el Fondo Monetario Internacional y, por
ende, aceptar lineamientos tales como la eliminación de
subsidios. Según Borja, sin embargo, existe una conversión en
los últimos años de los organismos internacionales. Estos
muestran preocupación por los temas sociales. El asunto es,
dice, manejable.

LAS PRIVATIZACIONES

Este es un tema insostenible frente a la opinión pública.
Borja propone un sistema distinto: formar sociedades o
compañías de economía compartida, donde el Estado contribuya
con lo que tiene actualmente y las empresas privadas aporten
el capital. De ahí saldrán empresas fortalecidas que estarán
administradas por manos privadas. Este caso se puede aplicar
tranquilamente a la empresa telefónica para superar su
ineficiencia, que básicamente proviene de la obsolescencia de
su tecnología.

El Estado tendría representantes en el directorio de las
empresas que vayan por esta línea. Borja es partidario de la
capitalización de las empresas, mas no de la venta de sus
activos. "Nunca entendí por qué se vendieron las acciones de
la Cemento Nacional, o por qué pretenden venderse las acciones
del Hotel Colón, que son buenos negocios para el Estado".

Para que funcione este planteamiento tiene que reformarse la
ley para permitir el aumento de capital, pues ahora las
acciones que se vendan no significan aumento de capital para
las empresas. "El tema de las privatizaciones, tal como está
postulado, tendrá que imponerse a sangre y fuego a la gente, y
eso no puede ser si se trata de crear un clima de paz".

LA BUROCRACIA

En principio, Borja está de acuerdo en terminar con un Estado
adiposo, toda vez que los sueldos y salarios del sector
público representan más de lo que se recauda por concepto de
los impuestos a la renta, al Valor Agregado y a los Consumos
Especiales. Sin embargo, se debe dejar al Estado con el
suficiente tamaño para realizar el control a las empresas
privadas y para encargarse de la redistribución de la riqueza
del país.

La única salida para reducir la burocracia sería despedir a la
gente, pero eso incrementaría la desocupación en el país y
también el sector informal. Según Borja el costo social de
esta medida sería tan grande que llevaría a la gente a la
criminalidad o al robo. "Mientras no hayan inversión privada
que pueda absorber la mano de obra que dejaría libre el sector
público, no queda otra opción que mantenerla". Para Fabián
Corral, los contratos colectivos le significan al Estado
grandes recursos.

Por ejemplo, el replanteo del sector eléctrico le costaría al
Estado unos 200 millones de dólares, debido a los contratos
colectivos vigentes. Añade que históricamente, al final de
todos los gobiernos, la contratación colectiva llega a un
pico, lo cual demuestra el tinte político sobre el manejo de
este tema, incluso en el Gobierno de Borja.

LA SEGURIDAD SOCIAL

El ex Presidente resalta que, en su administración, estaba en
plena vigencia el grupo Alfaro Vive Carajo, "que transitaban
peligrosamente de la guerrilla al terrorismo". Sin embargo,
mediante conversaciones con el grupo, y a pesar del
escepticismo de la derecha que lo tachó de pactar con el
terrorismo, Borja logró que el país tenga cuatro años de paz.

Por ello, el candidato es partidario de impulsar el diálogo
para repetir el clima de paz y seguridad existió en su
administración pasada y que es propicio para atraer la
inversión. "De ahí también se beneficiarán las arcas
fiscales".

Si a lo anterior se suman esfuerzos para hacer un Gobierno
honesto, los resultados serán mejores. Pero para eso se
necesita acción, es decir, no dejar libres a los corruptos,
extraditando a los fugitivos. "Mañana mismo se puede pedir la
extradición de los fugitivos". No se requiere ninguna
sentencia en firme ni cosa parecida, según la convención de
1981. "Basta que la Función Judicial manifieste su deseo de
encausar a uno de estos fugitivos para que el país suscriptor
de esta convención esté obligado a entregarlos".

LOS IMPUESTOS

Para obtener mayores ingresos para el Fisco se debería
aumentar la tasa del IVA y eliminar las exenciones, según
Mauricio Pozo. Para Borja, el aumento del IVA en una economía
en recesión no funcionaría. Sin embargo es partidario de
eliminar algunas exenciones puntuales de este impuesto. (Texto
tomado de El Comercio)
EXPLORED
en Ciudad Quito

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