Quito. 3 dic 96. Jaime Nebot Saadi, el ex candidato
presidencial del Partido Social Cristiano, manifestó ayer su
criterio de que en el Ecuador de hoy, con el Presidente de
hoy, y en las condiciones de hoy, la convertibilidad de la
moneda no es conveniente.

Nebot no había hecho declaraciones en torno al gobierno de su
otrora opositor Abdalá Bucaram, por que dijo que lo haría
únicamente cuando los ecuatorianos sientan el engaño que
asegura este les hizo en la campaña electoral. Ayer, a pocas
hora de la presentación del programa de gobierno de Bucaram,
accedió a conversar al respecto.

-¿Se consumó el engaño, abogado Nebot?

Ese plan tiene grandes contradicciones entre las palabras y
los hechos. Una serie de enunciados y de propuestas que en la
práctica, algunos de ellos, se contradicen con lo que en un
momento dijo en la campaña y con lo que está haciendo hoy
mismo.

Por ejemplo, habló del criterio de la descentralización, pero
en la práctica se opone a la promulgación de la ley de
descentralización y el presupuesto que manda al Congreso no
cumple con la obligación constitucional del 15% para los
organismos seccionales de todas las provincias del país.

Otro enfoque que el de las promesas. No fueron ya las mismas
de la campaña porque esas están incumplidas. Yo pregunto el
30% para la educación está en el presupuesto. Pregunto ¿la
facturación se eliminó o ahora sostiene que debe estar bien?
Pregunto ¿la medicina y la salud sobre las cuales hizo muchas
promesas?; pero frente a la realidad, como juega, el
presupuesto de la salud no legal al 4%. En cambio se margina
el Presidente para sí un 4% de imprevistos para su manejo. Sin
embargo habló mucho de salud.

Para mí lo más importante es juzgar a un hombre como el
Presidente por los hechos. Hay una frase que yo creo que es
importantísima en el mensaje presidencia. El dijo: este es el
primer Presidente que no inicia su mandato con un ajuste.

Creo que es una gran mentira, hay un ajuste ya hecho y hay un
ajuste que marcha muy grave.

Aquello de "primero los pobres" no es más que una cruel
mentira. En telefonía la tarifa popular quien pagaba 10 mil
sucres ahora va a pagar 64.740 sucres; la tarifa residencia,
quien paga 20.000 sucres ahora va a pagar 172.640 sucres. Van
a cobrar hasta por no usar el teléfono, poner un teléfono le
va a costar a los pobres 650 mil sucres, a la clase media y
media alta 1 millón 300 mil sucres; quien tiene un negocio 2
millones 600 mil, mientras que en países desarrollados, a los
que decimos que queremos parecernos, es no costaría 175 mil
sucres.

A quién golpea, es al pueblo ecuatoriano, se golpea al pobre
de este país y se golpea también al aparato productivo, porque
se lo hace incompetitivo.

Dice que no hay ajuste. Vea usted lo que va a pasar con las
eliminaciones de las exoneraciones al IVA.

A la comida se le pone impuestos, no a la que está en estado
natural.

Para ser más claro el tomate no va a pagar impuesto, un huevo
no va a pagar impuesto, pero el pan, el arroz, el azúcar, el
aceite van a pagar 10% de impuestos. Se pretende ponerle el
10% de impuestos a los insumos agropecuarios para producir
comida. Entonces yo pregunto ¿primero los pobres? Primero
golpea a los pobres, golpea el aparato productivo que no puede
competir.

Ahí esta el paquetazo.

¿Al presidente Bucaram, le importan los pobres realmente?
No señor, yo creo que es un presidente ha presentado un plan
que perjudicará al país, pero mucho más perjudica a los
pobres. ¿Ha visto usted algún pobre en el gabinete de Bucaram?
Ahí están todos los ricos y los banqueros ricos.

Con excepción de la propuesta de convertibilidad ¿No es el
plan de Bucaram muy parecido a su última propuesta electoral?
Yo dije, por ejemplo, durante la campaña electoral, frenemos
el exceso sindical porque este le hace daño al país. Bucaram
dijo en la campaña electoral carta blanca al exceso sindical.

Dije en la campaña electoral lo que sigo diciendo ahora:
Respetemos los derechos laborales del sector público y del
sector privado. Bucaram propone eliminar el 15% de utilidades
para los trabajadores. Nosotros estamos en contra de eso.

Yo dije en seguridad social, vamos a un sistema que fortalezca
el Seguro Social Ecuatoriano, que lo haga competir previo el
fortalecimiento. Dije mantengamos la solidaridad, beneficiemos
al seguro social campesino y démosle la alternativa al
trabajador de escoger lo que más le convenga. Bucaram dijo que
eso era malo; hoy que dice no solamente eso; hoy dice
suprimamos la solidaridad, porque más allá de las palabras,
dice que quiere ser solidario.
Pero si separa las cuentas de los trabajadores ¿cómo se
mantiene la solidaridad?

¿En el campo tributario hay muchos parecidos a su propuesta?
Estoy absolutamente de acuerdo en que para frenar la evasión
se ponga prisión. Me ratifico en eso. Mi plan de gobierno
proponía la creación de un entorno que permita, por ejemplo,
despolitizar la justicia porque porque sino el esfuerzo no va
hacer para que las arcas del fisco se llenen al perseguir a
los evasores, sino para que se llenen los bolsillos de los
jueces corruptos y los funcionarios corruptos.

Al poner impuestos adicionales a los cigarrillos, a la
cerveza, al licor no ayuda a combatir la evasión, más bien
fomenta por la vía del contrabando la evasión. Entonces hay
una contradicción. Vamos a llegar al estilo de Chicago en la
época de la prohibición. la gente no va a dejar de fumar, no
va a dejar de tomar en la medida de sus posibilidades. Lo que
pasa es que en vez de comprarle al importador tradicional que
genera ingresos para el fisco, va a comprar al contrabandista.

¿Quiere usted decir que el gobierno fomentará el contrabando?
Pero es clarísimo. Así ha sucedido en países que han tomado
ese tipo de medidas, han fomentado el consumo ilícito del
contrabando.

¿Para beneficiar a quiénes?

A los contrabandistas

¿Están ellos alrededor del gobierno?

Y no quiero... Mire, ayer el presidente Bucaram dijo decenas
de epítetos. Yo no quiere ofenderlo como otros lo han
ofendido. Tengo que decirle que miente. Eso no es ofensa, el
que no dice la verdad, miente. Se beneficia a los
contrabandistas estén o no están al lado del gobierno.

Digamos que los ingresos quedan al azar pro ya no van al
fisco.

Abogado ¿Cree en las bondades de la convertibilidad?

Le voy a responder con dos o tres conceptos que creo que son
muy claros tratando de que esto llegue a sus lectores.

Nadie ha inventado un sistema que genere bienestar y riqueza
en un país que no se base en dos columnas, un gasto público
austero, oportuno, severo y producir y producir. Con ello se
tiene bienestar, empleo. Llámelo como lo llame al mecanismo.
Si es lo contrario se tiene una debacle, llámelo como le
llame.

La convertibilidad es un sistema. Una ametralladora, es buena
o es mala. Es buena si es para el soldado cuando está en el
sagrado deben de defender a la patria. Es mala si es que un
loco con ella asesina a la gente en la calle o plaza pública.

Creo que en el Ecuador de hoy con el presidente de hoy y en
las condiciones de hoy, la convertibilidad es mala. No porque
sea mala en sí no porque sea una panacea en sí.

Si no hay credibilidad si no hay confiabilidad, si no hay
inversión, si no hay austeridad, que es lo que va a pasar, la
moneda se va a mantener con el combio fijo. El ajuste se va a
hacer por el lado del desempleo, de la invasión de productos
extranjeros que van a depredar la industria nacional, y la
caída de las exportaciones.

Se tendrá cuatro sucres por un dólar el primer día, con eso
comprará usted el primer día dos kilos de arroz que valen
aproximadamente eso, más si ea moneda ecuatoriana nueva, pero
ecuatoriana, no responde a una producción ecuatoriana
incrementad, se tendrá una inflación en la misma moneda.

¿Cómo se va a ver eso? El hombre del pueblo va a comprar
menos. Ese dólar, es nueva convertibilidad será solo para
comparar y pagar dólares o para invertir y llevarse dólares,
pero para el ecuatoriano no será un dólar.

¿Esta propuesta la hizo el economista Domingo Cavallo, quien,
se dice, lo asesoró a usted durante su campaña electoral?

Yo he conversado con el señor Cavallo, como puede haber
conversado con el señor Fidel Castro. Converso con todo el
mundo. Sé decidir a base de las opiniones ajenas. Esa es la
diferencia, discrepando con unos y otros, tomando lo positivo.

¿Qué pasa en estos momentos en Argentina? ¿Porqué no se
publican las cifras del endeudamiento externo argentino actual
y del que tenía cuando inició la convertibilidad?; ¿por qué no
se dice nada del déficit de 6 mil millones de dólares de este
año en Argentina? ¿porqué no se dice del 18% abierto que
tiene Argentina en desempleo; ¿por qué no se dice que
Argentina lo vendió todo y qué hizo esa plata?

Aquí, primero no tenemos la capacidad de asimilar lo ajeno,
crear lo propio; y segundo si queremos copiar, copiamos lo
malo.

¿Qué hará usted y su partido para impedir estas medidas?
El bloque social cristiano en el Congreso Nacional o en el
Plenario votará contra la convertibilidad y contra los
impuestos.

Pero, ¿cómo ganar si no tienen mayoría?

SI hay decencia y coherencia en el país se debería ganar. Yo
pregunto: ¿el pueblo habría elegido algunos diputados si su
discurso en los pueblos hubiese sido vamos a votar porque le
pongan impuestos a la comida, impuestos a la medicina, porque
le pongan impuestos a los automóviles, porque suban las
tarifas eléctricas, porque suban las tarifas telefónica,s
porque se instale el sistema de convertibilidad?
¿Cree que hubieran llegado al Congreso?. Yo creo que dijeron
lo contrario en la campaña. Yo también dije lo contrario y voy
a votar como ecuatoriano fuera del Congreso, como deben votar
nuestros diputados, coherentes con nuestro discurso de
campaña. Así deberían votar los demás.

Dijimos oposición a los impuestos y al régimen de
convertibilidad. No es una oposición por oposición o para no
permitir gobernar. Nosotros no hicimos nuestro plan de
gobierno cinco meses después de ser elegidos, sino cinco meses
antes de las elecciones.

¿Oposición por oposición?

No. Aquí decimos que proponemos (exhibe su propuesta de
campaña). Una oposición racional tiene que tener propuesta
alternativa. Entonces para nosotros votar así es lo natural,
lo lógico, lo coherente. Votar en favor de una falta de
decencia.
Si no hay quórum en el Plenario, pasan las leyes. ¿Es eso
falta de decencia legislativa?

Esa es una forma de comprar. Al no haber quórum entra en
vigencia el paquetazo por el imperio de la ley, por la
ausencia de los diputados.

¿Usted cree que algún diputado fue electo para no dar quórum?
¿para no ir a decir lo que tiene que decir? Ya quitémosle al
país y a los ecuatorianos las acepciones equivocadas de las
circunstancias y de las palabras. Llamemos a la cosa como son.

Si no dan quórum ¿hay compra?

Así lo veo yo y creo que así lo ve la mayoría del país.

Compra de conciencias. ¿Quién o quiénes harían eso?
Cuando usted tiene un Presidente que ha dicho yo también sé
jugar sucio. sucio es no jugar limpio, desmantelar bloques es
comprar conciencias.

¿Corren ese riesgo los diputados del PSC?

No veo ningún peligro. Nadie me ha dado motivo para pensar
eso; pero soy claro. Yo ya no soy dirigente del Partido Social
Cristiano, estoy liberado de la disciplina, partidista, y más
allá del partido está el país. Está en la conciencia de los
diputados socialcristianos y está en la conciencia de todos
los diputados.

¿Qué apoya y qué no de la propuesta de reformas de la
Constitución Política?

Creo que la reelección inmediata es un derecho popular. Hay
propuestas más interesantes que las comparto. Por ejemplo
eliminar las elecciones intermedias. El país no está para
estar en elecciones cada dos años, pero, ojo, con cara al
futuro, porque no puede ser la vía para autoprórroga, que es
otra forma de comprar. La autoprórroga es un fraude electoral
porque los diputados provinciales fueron elegidos para estar
dos años y cuatro años los nacionales.

Creo, por ejemplo, que los diputados deberían ser elegidos en
la segunda vuelta. Me parece bien porque eso lleva a la
gobernabilidad y evita muchas veces la corrupción, le da
solidez a las dos propuestas triunfadoras en una elección.

En el caso de la Vicepresidencia de la República yo tengo una
tesis particular. Creo que esta no puede ser, como quiere el
Presidente, para presidir el Congreso, porque precisamente
entramos en la tesis actual, porque habría más conspiración,
como lo dijo Velasco Ibarra.

El Vicepresidente de la República debe ser elegido al estilo
colombiano. Si el Presidente se va definitivamente, muere,
entonces asume el poder, mientras tanto no es nada, puede ser
embajador, puede no ser nada. Entonces no tenemos ni
conspiradores ni desarreglos, esa es mi posición respecto de
eso.

¿Tampoco entonces está de acuerdo con la bicameralidad?
No estoy de acuerdo con la bicameralidad. Mucho más importante
sería hacer un sistema por el cual las leyes ecuatorianas no
se manejen de esa forma arcaica como se las maneja ahora, sino
por un sistema conceptual, es decir, usted manda una ley, si
el Congreso no está a favor entonces para qué estudiar la ley.
La bicameralidad no es la solución. Si estamos mal con una
cámara, imagínese cómo estaríamos con dos cámaras.

¿Estos temas deberían someterse a una consulta popular?
Si, porque el pueblo es el que anda. Hay reformas como la
reelección inmediata, la extensión del periodo presidencial,
la autoprórroga, si alguien se le ocurre poner eso y no es
motivo de amarre en el Congreso para aprobarla entre gallos de
media noche y entre tomas y dacas.

¿Le tiene miedo a una consulta popular?

¿Por qué? La veo como una posibilidad cierta de que se
pronuncie el pueblo ecuatoriano. Si quieren que suban las
tarifas y si quieren que los impuestos, y si quieren que le
Presidente Bucaram dure 5 años. La democracia es así, es para
aceptarla.

¿Qué criterio le merece el pronunciamiento del Presidente
respecto al problema con Perú?

A diferencia de algunos políticos respetables que creen que el
Presidente debe ir al Perú, yo creo que no debe ir si es que
es para abrazarse, reírse y para cantar valsesitos peruanos
con el Presidente Fujimori. A eso sí no debe ir; pro si el
Presidente va como hubiese ido yo, si hubiese sido presidente,
aún después de este desaguisado de la compra de armamento,
para decir con firmeza, ponerle nombre a las cosas y decir las
cosas como son y reclamar desde el Perú al Gobierno del Perú y
al concierto mundial de las naciones la coherencia necesaria
para negociar la paz con dignidad. Actuemos con coherencia en
este campo.

¿Estaría dispuesto a acompañar al Presidente?

Iría, si se me invita para decir, con tino y con firmeza, la
verdad y exigir y plantear una paz digna y soberana con el
Perú. Yo creo que es deber de todo ecuatoriano ir.

¿En qué consiste la paz digna y soberana?

La paz digna y soberana consiste en saber que nuestro problema
no es simplemente un problema limítrofe de cierra de
fronteras, es un problema de dignidad y de presencia soberana
en la Amazonía, no tanto cuantitativa como cualitativa de
rescatar eso que nos pertenece por derecho, por tradición, por
ancestro. Esa es la posición, yo creo que a eso se puede
llegar; pero a eso no se llega ni con necesidad ni con
claudicación, ni eludiendo el problema para volverlo
simplemente formal de abrazos y de risas y de canto.
Que gobierne coherentemente.

¿Qué opina sobre el estilo del Presidente?
Mire, yo creo que un presidente que canta no le hace daño a
nadie, que coma guatita no le hace daño a nadie, ahora que un
presidente que solo como guatita y que solo canta, le hace
daño a mucha gente porque no gobierna.

Un presidente que miente le hace daño a muchísima gente.

Hay otros aspectos que ya no son más graves. Yo no estoy para
calificar al presidente. El presidente es el Presidente de los
ecuatorianos, fue electo por los ecuatorianos equivocadamente
o no.

Pero no sí estoy para decirle al Presidente que gobierne y que
gobierne coherentemente, que gobierne con la verdad, que
gobierne democráticamente, que gobierne para los pobres. El
presidente dijo que el plan lo ha hecho por amor a los pobres
y este es el primer gobierno que le ha metido un paquetazo a
los ecuatorianos. Aquí no hay amor a los pobres, aquí hay
golpe al bolsillo, golpe al corazón, golpe al estómago de los
pobres, aquí hay el más grande paquetazo que se haya pegado al
pueblo ecuatoriano en la historia reciente de la democracia.

Aquí hay alzas del dólar, alzas de la gasolina, alzas del
diesel, alza del bunquer alza de la energía, alza del
teléfono, alza de la comida. Impuestos a al comida, impuestos
a los vehículos, impuestos a los licores, impuesto al
patrimonio. ¿Eso es a favor de los pobres?
¿Se convierte entonces desde hoy en el líder de la oposición?
¿Busca la Presidencia de la República?

Luchar en el Congreso de la República, luchar en los espacios
de opinión que todos tenemos, eso es lo que yo estoy haciendo.
Yo retorno no para ser político en el sentido de ser
candidato. Yo quiero que le quede claro a los lectores de El
Universo y a todos los ecuatorianos, que le visto con dolor
que le requisito de mentir se ha vuelto imprescindible en las
campañas electorales.

Connotados políticos dicen que la campaña es un espacio para
mentir. Creo que la campaña es una espacio para exponer, un
espacio para convencer, un espacio para argumentar, no para
mentir. Podrían mentir, no me faltan cualidades pea poder
aprender a mentir, simplemente no quiero, no va con mi
temperamento.

No lo voy a hacer y mientras esas sean las condiciones no me
interesa la candidatura a la Presidencia de la República,
porque si para ser presidente hay que mentir, Nebot no va a
mentir. No les va a faltar candidatos, gente dispuesta hacer
presidente aunque sean mintiendo, hay muchos. (EL UNIVERSO)
(P. 9)
EXPLORED
en

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