Quito. 11 jun 2001. Collin Powell da la bienvenida a quienes, luego de
atravesar la zona de seguridad, ingresan a la Embajada de los Estados
Unidos (EEUU). Desde un enorme retrato, el secretario de Estado sonríe,
sin excepción, a todos los visitantes y a los funcionarios que allí
laboran. Pero no es sino después de cruzar pesadas puertas, usar el
ascensor y subir unas gradas, que uno se topa con el presidente George
Bush, flanqueado por el vicepresidente, Dick Cheney, y su secretario de
Estado.
Una efusiva y cordial embajadora nos invita a su despacho que, aunque ya
ha sido desmontado, tiene las huellas de una sobria decoración, donde una
artesanía shuar, obsequiada a Gwen Clare, luce perfecta, acompañando,
hasta el final, a la representante diplomática que a solo dos años de
funciones abandona su misión, por un problema de salud.
¿Cómo entiende usted la democracia ecuatoriana?
Como está la situación, es frágil; falta que el pueblo se sienta
satisfecho y se involucre en el proceso. La gente reniega de los
políticos, pero yo les digo: ustedes son los que eligen. El sí se puede
(se refiere al fútbol) se debe incluir a los demás aspectos.
¿Qué falta para que en la democracia se diga "sí se puede"?
El rigor, el entusiasmo que vienen de los pueblos y no de arriba; por eso
me gusta visitar los pueblos para ver qué están haciendo, tal como hace
Auki Tituaña. Cuando vivía en Guayaquil, visité los suburbios y conocí
los esfuerzos locales, de allí viene la democracia.
¿Auki Tituaña es un buen prospecto para presidente?
No voy a meterme en aquello, pero creo que si el país está bien servido
es porque hay gente.
¿Y qué noticias buenas ha tenido del Ecuador durante su gestión?
Han sido dos años difíciles, pero veo signos positivos.
¿Cuáles?
El oleoducto empieza ya; es una inversión importante de un billón de
dólares, que generará al final tres y medio, y las petroleras también
están invirtiendo más. Lo que falta es la reactivación de la economía.
También es positivo, aunque impopular, el alza del IVA, el país recibió
de inmediato 200 millones de dólares de los organismos internacionales,
y, a largo plazo, serán más. También veo positiva la dolarización, aunque
hace un año y medio era escéptica.
¿Por qué el escepticismo?
Porque el país tenía grandes problemas, y fue una sorpresa para Estados
Unidos.
¿No lo sugirieron ustedes?
No.
¿Seguro?
Un pajarito había mencionado el día anterior; pero yo me enteré por la
TV. Ahora, creo que ha sido positivo: la inflación se ha reducido
bastante, y los ecuatorianos tienen confianza en la moneda.
¿Y cuáles son los desafíos?
La corrupción es un problema, porque siendo el Ecuador un país rico, hay
gente pobre.
¿Cómo se explica?
Una buena pregunta.. Mal manejo, demasiados gobiernos, corrupción,
impunidad. Otro desafío es la migración, aunque las remesas sean buenas.
La gente más valiosa se está yendo.
¿Y cómo detenerla si aquí no encuentra futuro?
Cuando me preguntó por los signos positivos, dije que con el oleoducto,
la dolarización, y el dinero del IVA se espera una reactivación, sobre
todo, del espíritu. De lo contrario, ¿qué va a hacer el pobre Gobierno si
nadie quiere pagar impuestos?
¿Sin las remesas de la migración, la dolarización fracasaría?
Pero eso es como robar el futuro.
¿Y es humano exigir ajustes a los países pobres?
Los países que van al FMI son los que tienen problemas, y como siempre
dice Jeffrey Franks: usted puede escoger un médico o un curandero; el
médico es el FMI.
Solo el médico da certificados válidos, si no cumplimos nos cierran las
puertas.
Es una pregunta complicada, pero si los países van al Fondo para recibir
endosos, tienen que cumplir ciertas reglas; yo no conozco ningún banco
que da préstamos sin exigencias. No van a decir: ustedes son pobres,
tomen el dinero. Hay un debate, pero si los ecuatorianos tuvieran aquí el
dinero, podrían pagar impuestos que hoy no pagan. Pero el país está mejor
que hace dos años.
¿El número de pobres ha aumentado?
Tiene razón, cuando se ha tenido problemas, siempre hay un período
difícil. La situación no es ideal; la gran tristeza de Ecuador es un 70%
de pobres en un país rico. Una amiga pregunta de dónde viene el dinero de
los organismos internacionales, y yo le digo que viene de los que pagan
impuestos y sus gobiernos han dado a los bancos para prestar.
Nada garantiza los ajustes, allí está el caso argentino, ¿las reglas del
FMI fallaron?
Hay economistas famosos que están en desacuerdo, pero solo digo que si
usted pide plata al banco, tiene que cumplir sus reglas.
-"No soy gerente de campaña de Noboa"
La embajadora Clare no escatima palabras para relievar la gestión del
presidente Gustavo Noboa, que ella considera excelente, "para una persona
que no quiso ser presidente y no es político". Dice que Mahuad decretó la
dolarización, pero quien ha cumplido es Noboa. No soy la gerente de
campaña electoral de Gustavo Noboa, pero si usted me pregunta yo le digo
que Ecuador tiene mucha suerte.
¿Y por qué no hay un trato equitativo en el Plan Andino?
Una de las cosas por las que tengo orgullo es de cómo se ha incrementado
la ayuda de EEUU en mi tiempo como embajadora. Los congresistas y
senadores que han venido aquí se van impresionados de los desafíos que
tienen como vecinos de Colombia. Estamos ayudando con dinero y trabajando
con el Gobierno en tres áreas: desarrollo sustentable, con una inversión
de 8 millones de dólares; con la Cancillería hemos firmado, por 12
millones, una ayuda para la Policía Nacional y con el Ejército para el
control en la frontera, pero vendrán más fondos.
¿Sumando costos no es tan importante comparado con la Base de Manta?
Hemos gastado $60 millones y, al final, se tendrá un mejor aeropuerto.
¿El costo para Ecuador es alto, los grupos armados pueden creer que se
está facilitando un espacio que podría usarse para atacarlos?
Ellos pueden creer todo; yo no puedo decir qué sienten las Fuerzas
Armadas Revolucionarias de Colombia, los paramilitares o el Ejército de
Liberación Nacional; lo claro es que no queremos que los ecuatorianos se
pongan en conflicto.
Es tan serio que Henry Kissenger advierte la posibilidad de que el Plan
Colombia sea otro Vietnam...
Toda mi carrera diplomática ha sido post-Vietnam, y la doctrina militar
de los EEUU ha sido de no intervenir directamente, aunque hemos enviado
tropas en grupos multinacionales. El (Kissinger) es un hombre sabio, que
gana mucho dinero dando asesoría; pero si eso ha dicho él, va en contra
de lo que yo he visto.
¿El conflicto debería ser entre productores y consumidores?
Se podría decir, pero hay problemas en las fronteras, allí hay choques
entre las fuerzas de militarizadas.
¿Si despenalizan el consumo de drogas, se eliminan las mafias?
Hay un gobernador de Nuevo México que tiene ese criterio, también algunos
demócratas y republicanos, pero legalizar el consumo sería una pesadilla.
-Acuerdo de Kioto: "Haré recomendaciones"
Gwen Clare explica que su problema de asma, que le obliga a dejar el
país, no lo adquirió en Ecuador; no obstante, explica que en la esquina
de la embajada (Patria y 12 de Octubre) hay mucha contaminación, que
puede llegar a afectarla.
¿Cómo se siente cuando el presidente Bush no firma la ratificación del
Acuerdo de Kioto, para reducir la contaminación, su país produce un 70% a
nivel mundial?
El dijo que quería analizar el asunto; voy a estudiar el asunto y a hacer
mi recomendación.
¿Usted es víctima de la contaminación, qué pasa si no ratifica?
(Evita la respuesta), pero dice que en la zona de su residencia (Coruña y
González Suárez) no hay contaminación.
¿Cómo explica que EEUU haya interferido en los negocios bananeros del
país?
Como en todo el mundo hay ganadores y perdedores. Al final, el país
consiguió lo que quería.
¿Tuvieron presiones de Centroamérica?
Recibimos presiones, pero al final del día, Ecuador va a beneficiarse con
arancel flat.
¿Está preparado el país para el fast track?
Ustedes están de maestros de obra.
¿Pero en 2005 estaremos listos?
Siempre ha habido dudas, pero estarán listos.
¿Pero hay conflicto, incluso, en el Congreso de su país?
Eso es la democracia, cada ciudadano tiene sus intereses, todos quieren
mejorar, colectivamente.
¿Y cómo mira el cambio de camiseta en el Senado?
Pienso que es fascinante, pero la votación será igual; puede haber
cambios en el futuro. (TFF)(Diario Hoy)
atravesar la zona de seguridad, ingresan a la Embajada de los Estados
Unidos (EEUU). Desde un enorme retrato, el secretario de Estado sonríe,
sin excepción, a todos los visitantes y a los funcionarios que allí
laboran. Pero no es sino después de cruzar pesadas puertas, usar el
ascensor y subir unas gradas, que uno se topa con el presidente George
Bush, flanqueado por el vicepresidente, Dick Cheney, y su secretario de
Estado.
Una efusiva y cordial embajadora nos invita a su despacho que, aunque ya
ha sido desmontado, tiene las huellas de una sobria decoración, donde una
artesanía shuar, obsequiada a Gwen Clare, luce perfecta, acompañando,
hasta el final, a la representante diplomática que a solo dos años de
funciones abandona su misión, por un problema de salud.
¿Cómo entiende usted la democracia ecuatoriana?
Como está la situación, es frágil; falta que el pueblo se sienta
satisfecho y se involucre en el proceso. La gente reniega de los
políticos, pero yo les digo: ustedes son los que eligen. El sí se puede
(se refiere al fútbol) se debe incluir a los demás aspectos.
¿Qué falta para que en la democracia se diga "sí se puede"?
El rigor, el entusiasmo que vienen de los pueblos y no de arriba; por eso
me gusta visitar los pueblos para ver qué están haciendo, tal como hace
Auki Tituaña. Cuando vivía en Guayaquil, visité los suburbios y conocí
los esfuerzos locales, de allí viene la democracia.
¿Auki Tituaña es un buen prospecto para presidente?
No voy a meterme en aquello, pero creo que si el país está bien servido
es porque hay gente.
¿Y qué noticias buenas ha tenido del Ecuador durante su gestión?
Han sido dos años difíciles, pero veo signos positivos.
¿Cuáles?
El oleoducto empieza ya; es una inversión importante de un billón de
dólares, que generará al final tres y medio, y las petroleras también
están invirtiendo más. Lo que falta es la reactivación de la economía.
También es positivo, aunque impopular, el alza del IVA, el país recibió
de inmediato 200 millones de dólares de los organismos internacionales,
y, a largo plazo, serán más. También veo positiva la dolarización, aunque
hace un año y medio era escéptica.
¿Por qué el escepticismo?
Porque el país tenía grandes problemas, y fue una sorpresa para Estados
Unidos.
¿No lo sugirieron ustedes?
No.
¿Seguro?
Un pajarito había mencionado el día anterior; pero yo me enteré por la
TV. Ahora, creo que ha sido positivo: la inflación se ha reducido
bastante, y los ecuatorianos tienen confianza en la moneda.
¿Y cuáles son los desafíos?
La corrupción es un problema, porque siendo el Ecuador un país rico, hay
gente pobre.
¿Cómo se explica?
Una buena pregunta.. Mal manejo, demasiados gobiernos, corrupción,
impunidad. Otro desafío es la migración, aunque las remesas sean buenas.
La gente más valiosa se está yendo.
¿Y cómo detenerla si aquí no encuentra futuro?
Cuando me preguntó por los signos positivos, dije que con el oleoducto,
la dolarización, y el dinero del IVA se espera una reactivación, sobre
todo, del espíritu. De lo contrario, ¿qué va a hacer el pobre Gobierno si
nadie quiere pagar impuestos?
¿Sin las remesas de la migración, la dolarización fracasaría?
Pero eso es como robar el futuro.
¿Y es humano exigir ajustes a los países pobres?
Los países que van al FMI son los que tienen problemas, y como siempre
dice Jeffrey Franks: usted puede escoger un médico o un curandero; el
médico es el FMI.
Solo el médico da certificados válidos, si no cumplimos nos cierran las
puertas.
Es una pregunta complicada, pero si los países van al Fondo para recibir
endosos, tienen que cumplir ciertas reglas; yo no conozco ningún banco
que da préstamos sin exigencias. No van a decir: ustedes son pobres,
tomen el dinero. Hay un debate, pero si los ecuatorianos tuvieran aquí el
dinero, podrían pagar impuestos que hoy no pagan. Pero el país está mejor
que hace dos años.
¿El número de pobres ha aumentado?
Tiene razón, cuando se ha tenido problemas, siempre hay un período
difícil. La situación no es ideal; la gran tristeza de Ecuador es un 70%
de pobres en un país rico. Una amiga pregunta de dónde viene el dinero de
los organismos internacionales, y yo le digo que viene de los que pagan
impuestos y sus gobiernos han dado a los bancos para prestar.
Nada garantiza los ajustes, allí está el caso argentino, ¿las reglas del
FMI fallaron?
Hay economistas famosos que están en desacuerdo, pero solo digo que si
usted pide plata al banco, tiene que cumplir sus reglas.
-"No soy gerente de campaña de Noboa"
La embajadora Clare no escatima palabras para relievar la gestión del
presidente Gustavo Noboa, que ella considera excelente, "para una persona
que no quiso ser presidente y no es político". Dice que Mahuad decretó la
dolarización, pero quien ha cumplido es Noboa. No soy la gerente de
campaña electoral de Gustavo Noboa, pero si usted me pregunta yo le digo
que Ecuador tiene mucha suerte.
¿Y por qué no hay un trato equitativo en el Plan Andino?
Una de las cosas por las que tengo orgullo es de cómo se ha incrementado
la ayuda de EEUU en mi tiempo como embajadora. Los congresistas y
senadores que han venido aquí se van impresionados de los desafíos que
tienen como vecinos de Colombia. Estamos ayudando con dinero y trabajando
con el Gobierno en tres áreas: desarrollo sustentable, con una inversión
de 8 millones de dólares; con la Cancillería hemos firmado, por 12
millones, una ayuda para la Policía Nacional y con el Ejército para el
control en la frontera, pero vendrán más fondos.
¿Sumando costos no es tan importante comparado con la Base de Manta?
Hemos gastado $60 millones y, al final, se tendrá un mejor aeropuerto.
¿El costo para Ecuador es alto, los grupos armados pueden creer que se
está facilitando un espacio que podría usarse para atacarlos?
Ellos pueden creer todo; yo no puedo decir qué sienten las Fuerzas
Armadas Revolucionarias de Colombia, los paramilitares o el Ejército de
Liberación Nacional; lo claro es que no queremos que los ecuatorianos se
pongan en conflicto.
Es tan serio que Henry Kissenger advierte la posibilidad de que el Plan
Colombia sea otro Vietnam...
Toda mi carrera diplomática ha sido post-Vietnam, y la doctrina militar
de los EEUU ha sido de no intervenir directamente, aunque hemos enviado
tropas en grupos multinacionales. El (Kissinger) es un hombre sabio, que
gana mucho dinero dando asesoría; pero si eso ha dicho él, va en contra
de lo que yo he visto.
¿El conflicto debería ser entre productores y consumidores?
Se podría decir, pero hay problemas en las fronteras, allí hay choques
entre las fuerzas de militarizadas.
¿Si despenalizan el consumo de drogas, se eliminan las mafias?
Hay un gobernador de Nuevo México que tiene ese criterio, también algunos
demócratas y republicanos, pero legalizar el consumo sería una pesadilla.
-Acuerdo de Kioto: "Haré recomendaciones"
Gwen Clare explica que su problema de asma, que le obliga a dejar el
país, no lo adquirió en Ecuador; no obstante, explica que en la esquina
de la embajada (Patria y 12 de Octubre) hay mucha contaminación, que
puede llegar a afectarla.
¿Cómo se siente cuando el presidente Bush no firma la ratificación del
Acuerdo de Kioto, para reducir la contaminación, su país produce un 70% a
nivel mundial?
El dijo que quería analizar el asunto; voy a estudiar el asunto y a hacer
mi recomendación.
¿Usted es víctima de la contaminación, qué pasa si no ratifica?
(Evita la respuesta), pero dice que en la zona de su residencia (Coruña y
González Suárez) no hay contaminación.
¿Cómo explica que EEUU haya interferido en los negocios bananeros del
país?
Como en todo el mundo hay ganadores y perdedores. Al final, el país
consiguió lo que quería.
¿Tuvieron presiones de Centroamérica?
Recibimos presiones, pero al final del día, Ecuador va a beneficiarse con
arancel flat.
¿Está preparado el país para el fast track?
Ustedes están de maestros de obra.
¿Pero en 2005 estaremos listos?
Siempre ha habido dudas, pero estarán listos.
¿Pero hay conflicto, incluso, en el Congreso de su país?
Eso es la democracia, cada ciudadano tiene sus intereses, todos quieren
mejorar, colectivamente.
¿Y cómo mira el cambio de camiseta en el Senado?
Pienso que es fascinante, pero la votación será igual; puede haber
cambios en el futuro. (TFF)(Diario Hoy)
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